TE et plaques rouges, help...

[Jude]

Bonjour à tous,
je suis une petite nouvelle de Belgique ayant une TE et je voudrais profiter de vos trucs et astuces pr faire disparaître ou atténuer les plaques rouges qui sont apparues depuis qq tps... j'étais sous Hydréa depuis 3 ans et demi et suis pr le moment en changement de traitement (Xagrid), pourriez-vous me faire part de votre expérience? je sais que ce sujet a déjà été abordé auparavant mais il est difficile d'en retrouver des traces parmi les nombreux sujets de ce forum...est-ce que je peux espérer que ces tâches vont disparaître en changeant de traitement? Merci d'avance pr vos réponses et biz à tous...

[sergio]

Bonjour Jude,

L'érythème peut avoir de multiples causes. Parmi celles-ci la macrocytose induite par l'hydréa peut en être une.
Si c'est la cas, le problème s'atténuera avec le temps.
On a cependant remarqué qu'un changement de traitement peut apporter un soulagement mais pas toujours une rémission complète.
Pour un soulagement local et temporaire, chacune a sa solution. Je suis sûr que certaines vont te donner leur propre recette.

[Lachieuze]

Coucou Jude

Pour te donner les deux derniers titres de sujets les plus récents déjà, tu trouvera une partie de discussion sur le sujet sur la page 2 du forum sur le titre "Douleurs Articulaires"... on avait dévié de sujet au milieu...

Et la suite de ce sujet à été abordée sur le sujet "Sac à Puces" (page 1 du Forum...pour le moment).

Ca te donnera déjà une partie de réponses variées...
L'idéal serait que tu les lises et que tu nous poses après tes questions plus précises...mais c'est vrai que c'est l'un des problème récurent chez beaucoup d'entre nous...

Ca a souvent à voir avec tes taux de GRouges..mais ca peut aussi venir d'autres augmentations... Tu as changé de traitement pour quelle raison particulière et que donnent tes derniers résultats?

Bises!!

Irène

PS: Je me sens vraiment vraiment bête avec ma photo...moi aussi je vais jouer à mettre des bêtises!!! Na!

[Lachieuze]

Oups! Je voulais dire Globules Rouges et non 'taux de GR"....

[Jude]

bonjour,
Merci pr vos réactions, c'est sympa, j'ai pu aller directement voir les discussions qui m'intéressaient et y trouver qq solutions à essayer... En fait tt le monde parle de plaques qui grattent mais chez moi ça gratte pas du tout, je dirais que ça chauffe plutôt et c'est uniquement sur le visage en plus - pas cool!

Sinon un p'ti supplément d'info pr Irène, j'ai changé de traitement pcq Hydréa ne fonctionnait plus, ai fait 2 AVC et depuis mes plaquettes ne cessent de remonter, elles sont repassées au dessus du million, et mes globules rouges s'effondrent et ils sont trop gros!?!? voili voilou pr la p'tite histoire. biz et à+

[Mickael]

d'après mon hémato
Hydréa fait baisser les plaquettes mais grossir les globules rouges.
Donc le sang reste épais et c'est pourquoi il faut de l'aspegic en complément.

[franck]

d'après mon hémato
Hydréa fait baisser les plaquettes mais grossir les globules rouges.
Donc le sang reste épais et c'est pourquoi il faut de l'aspegic en complément.

Hello
je confirme c'est un effet de l'hydrea il fait grossir les globules rouges , lorsque tu regardes tes prises de sang ton VGV est très haut
le mien est à125 dur dur pour les veines mais il parait que ce n'est pas grave
bye bye

[Lachieuze]

Voui...si tu es macrocytaire (hum...j'adore les mots compliqués!), donc que tes globules sont plus grosses ke la normale, c'est normal que tu fasses des plaques.

J'avais ca aussi...moi c'était surtout sur les cuisses et le ventre...ca chauffait et ca devenait tout rouge... ! Mais ca me grattait quand même au bout d'un moment... Alors on me faisait des piqûres... mais à l'époque je ne savais pas que c'était la maladie qui produisait ca!?
Du coup je ne sais pas trop...! Tu pourrais quand même demander à essayer les antihistaminiques... on a tous du essayer pas mal de choses avant de trouver un truc qui marche...plus ou moins! Hélas!
Je suis désolée de tout ce qu'il t'arrive!!! Mais gardes le moral, c'est vraiment ca qui fait la différence !!

Désolée de ne pas pouvoir t'aider pour celle là!!!

Bisous!!

Irène

[c+]

bonjour,
il faut lire VGM : Volume Globulaire Moyen.
c'est la taille des globules rouges ( GR ), sortes de ballons à moitié dégonflés au milieu.

une chose que je sais, c'est que le volume des GR peut augmenter sous l'influence de certains facteurs.

quand on manque d'oxygénation en montagne par manque d'oxygène dans l'air ou parce qu'on a moins de globules rouges dans notre sang suite à une hémorragie ou à cause d'un traitement cyto réducteur ( qui réduit la formation de cellules : latin cyto ...) et bien l'organisme s'en rend compte et grossit ses globules rouges pour " mettre plus de passagers molécules d'oxygène " dedans.
c'est d'ailleur utilisé comme technique de dopage par les sportifs : ils vont en altitude en montagne qq semaines, leurs globules " gonflent " à la recherche d'oxygène...puis ils redescendent avec leurs gros GR passer leur épreuve sportive avec un " réservoir à oxygène " 30 % supérieur aux autres sportifs, donc moteur gonflé et vrrrrrrrroummmmmmm !!!

l'hydréa ne fait maleureusement pas le tri entre les différentes cellules souches de ta moelle : il freine la fabrication ( réducteur ) des plaquettes mais aussi des GR et des globules blancs.
c'est pour ça que tes globules rouges ont du diminuer en nombre et donc augmenter de volume pour " compenser ".

voilà le coté " technique " maintenant je ne sais pas pourquoi ça " brule " sur le corps ni comment réduire cet effet.
je me rencarderai au taf quand j'y retournerai...
je sais que les alcoolo chroniques ont un VGM toujours très élevé. >100 ou 120. ça permet aux médecins de savoir d'où ils en sont en sevrage : dès qu'ils reboivent...le VGM remonte.
mais j'ai demandé à l'hémato : nous on a le droit de boire un coup et faire la fête ! AU CONTRAIRE qu'il a dit , FAUT VOUS PRENDRE DU BON TEMPS !
amitié et bon courage

[c+]

macrocytaire, ça veut dire "grosse cellule"
macro : gros
et cytaire : cellule ( on retrouve dans cytologie, cyto réducteur...)

si tu es devenue macrocytaire : tu as des globules rouges plus gros que la normale car leur nombre a baissé à cause du traitement cyto réducteur ( hydréa ou autre tt , le principe est le meme )

ça peut varier dans le temps, faut voir ça comme une usine le corps.

1 le médicament donne l'ordre de réduire la production de cellules à la moelle ( l'usine )
2 la moelle gère comme elle peut ces ordres et les besoins normaux du corps, mais si tu consomme trop de globules rouges ( par exemple règles +++ ) tu te retrouve avec un manque, faute de production suffisante en usine...qui a l'ordre de pas relancer de production supplémentaire !
3 ton corps n'a pas d'autre choix que de modifier les éléments que l'usine fabrique : elle les grossit
4 si tu " consommes " moins de globules sur une période, leur nombre remonte, le corps a assez en rayon et donc dit à l'usine d'arrêter de gonfler les globules.
c'est pour ça que c'est variable sur les analyses d'un mois à l'autre et qu'une variation de chiffre ne veut pas dire grand chose .
c'est pas parce qu'un jour ya plus un article à Auchan que le magasin coule !
tout ça c'est de la " logistic " au niveau de notre corps, sur laquelle on ne peut malheureusment pas grand chose.
j'espère avoir su expliquer avec des mots plus simples pour les non initiés ??

[Lachieuze]

J'adore l'explication visualisable

Merci merci pour toutes cas précisions détaillées: j'aime !

Moi jsuis une pauvre mycrocytaire au VGM tout petit... ... a force de traitements...

Moralité: On n'est jamais contents! lol !!

Bizzzzzz

[franck]

bonjour,
il faut lire VGM : Volume Globulaire Moyen.
c'est la taille des globules rouges ( GR ), sortes de ballons à moitié dégonflés au milieu.

une chose que je sais, c'est que le volume des GR peut augmenter sous l'influence de certains facteurs.

quand on manque d'oxygénation en montagne par manque d'oxygène dans l'air ou parce qu'on a moins de globules rouges dans notre sang suite à une hémorragie ou à cause d'un traitement cyto réducteur ( qui réduit la formation de cellules : latin cyto ...) et bien l'organisme s'en rend compte et grossit ses globules rouges pour " mettre plus de passagers molécules d'oxygène " dedans.
c'est d'ailleur utilisé comme technique de dopage par les sportifs : ils vont en altitude en montagne qq semaines, leurs globules " gonflent " à la recherche d'oxygène...puis ils redescendent avec leurs gros GR passer leur épreuve sportive avec un " réservoir à oxygène " 30 % supérieur aux autres sportifs, donc moteur gonflé et vrrrrrrrroummmmmmm !!!

l'hydréa ne fait maleureusement pas le tri entre les différentes cellules souches de ta moelle : il freine la fabrication ( réducteur ) des plaquettes mais aussi des GR et des globules blancs.
c'est pour ça que tes globules rouges ont du diminuer en nombre et donc augmenter de volume pour " compenser ".

voilà le coté " technique " maintenant je ne sais pas pourquoi ça " brule " sur le corps ni comment réduire cet effet.
je me rencarderai au taf quand j'y retournerai...
je sais que les alcoolo chroniques ont un VGM toujours très élevé. >100 ou 120. ça permet aux médecins de savoir d'où ils en sont en sevrage : dès qu'ils reboivent...le VGM remonte.
mais j'ai demandé à l'hémato : nous on a le droit de boire un coup et faire la fête ! AU CONTRAIRE qu'il a dit , FAUT VOUS PRENDRE DU BON TEMPS !
amitié et bon courage

hello
moi le coté augmentation de l’oxygène dans le sang ca m’intéresse mais en velo malgré mais 125 de VGM je ne vois pas le différence
et puis question alcool c'est peut être le champagne que me fait augmenter le VGM

[marianne]

champagne ...... tu oses parler de champagne

alors que depuis 2ans à l'AG nous l'attendons ta bouteille

égoiste! ce n'est pas beau ça et pas très gentil

bon week-end quand même

[Marie Noëlle]

ca c'est sûre, elle a raison Marianne !! D'abord pour la prochaine AG, on va se cotiser, 1 euro par mois pendant un an dans une cagnotte et on t'envoie le tout un mois avant et on fait une grosse orgie de champagne ............ peut être après l'A.G.

[marianne]

ok je prends note et je commence ma cagnotte

autre sujet est ce l'hydréa? la maladie par elle même

mais j'ai la peau sur les bras rugueuses pas de démangeaison mais

un peu crocodile ou plutôt on dirait que j'ai la chair de poule

sans l'avoir ...pas mortel mais pas top non plus

avez vous des idées de produit à utiliser ?

j'ai recherché sur le forum et sur l'ancien persuadée d'avoir déjà vu le sujet

mais je n'ai rien retrouvé

qui a une idée?????
merci

[c+]

demande conseil dans une pharmacie.
privilégie une heure où il n'y a pas trop de monde et comme ça tu peux plus " facilement et librement " leur dire que tu as une maladie de la moelle et que tu es sous cyto réducteur
( là en général leurs yeux s'ouvrent grand et ils sont génés ...mais tu leur dis avec un grand sourire : mais j'ai la même espérance de vie que tout le monde...ça décoince aussitot )
il existe des crèmes de la marque AVENE qui sont pas mal et pas hors de prix
et si tu as un chéri, ben tu lui demande de t'en passer, moi j'ai remarqué que mon chéri ça lui faisait bcp de bien psychologiquement de me faire des massages ou des trucs liés à la maladie, un peu comme si comme ça il pouvait s'impliquer lui aussi et ne pas etre "seul et coupable et démuni " face à nos petits soucis et m'aider à sa façon.
c'est lui qui a été me chercher en cachette de l'homéopathie contre mes sueurs noctures ++.
ça lui a permis d'en parler avec une pharmacienne, car nos proches aussi quelque part vivent notre maladie aussi au quotidien et se sentent " impuissants ".
un peu comme ces hommes qui se trouvent " cons " à côté de leur femme qui accouche...
alors se passer de la crème à 2.....c'est leur donner aussi la possibilité de " la vivre et se battre ensemble " et pas que dans les RV éprouvant avec les spécialistes

[marianne]

rire !!!
en fait je suis passée à la pharmacie me chercher des produits solaires

et j'ai posé la question tout en expliquant avec un méga sourire

l'origine et là regard inquiet de la personne qui m'a conseillé de

demander l'avis à un dermato

comme ce n'est pas le plus handicapant dans ma vie je me disais que

sur le forum quelqu'un aurait peut-être une idée???

mais où j'ai franchemant éclaté d rire

c'est avec mon mari et son envie de m'aider et participer à la maladie

là tu as tout faux!

je fais partie de ceux et celles (et je ne suis pas la seule!!)

à avoir un conjoint qui nie jusqu'à l'existence de la TE/Vaquez donc de là à m'encrémer

je meroule par terre de rire

mais merci beaucoup pour ta réponse
bon week-end à tous

et bonne chasse aux oeufs pour ceux qui en auront l'occasion

[Lachieuze]

Hum...ma petite fille et mon petit dernier, qui n'ont pas à priori de vaquez ou de TE font de l'excéma...(mince! jsais plus comment ca s'écrit!!!) et ca fait ca...

J'appelle ca la peau de serpent...c'est rugeux bizarre au toucher et très sec!
Tous les dermatos consultés (privés et hopitaux, dermatos et allergologues) leur ont donné du Dexéril crème...mais bof bof... ca marche mieux si on se lave avec des savons très très doux (savons usage intime) et si on prends des bains avec de l'aveno poudre.

Bonjour le prix de revient!

Bizzzzzzzzz

Irène

[marianne]

hello
le dexeryl c'est bof bof ........ je m'en tartine sans succés
dommage car remboursé
une de mes filles avaient de l'czéma et je lui donnais des bains avec de l'oléatum
c'etait une vraie anguille!
bon je n'aimepas les bains et je ne veux pas glisser et me fracturer le crâne!
si d'autres ont des suggestions
c'est super sympa
bye

[franck]

hello

pour le massage c'est très sympa mais si c'est fait le soir

avant de dormir je crains que cela se termine d'une autre manière

moi je n'ai pas de chance : je n'ai pas de rougeur

bye bye

[marianne]

salut Franck et en forçant un peu le vélo????

tu pourais peut-être avoir quelques rougeurs sympas à masser
non

[chocolat]

oui mais faut être sûre que le massage suffira à faire disparaître l'inflammation parce que sinon...inaptitude totale !

je préconise plutôt des massages énergisants pour préparer le corps à l'effort...bon, fô trouver la motivation après pour le vélo !

bizzzzzzzzzzzzzz à tous !

helene

[chocolat]

euh ta question marianne, c'était sur les plaques rouges alors j'arrête de faire ma coquine et je te réponds :
il paraît que nos divers traitements cyto-réducteurs assèchent la peau...euh c'est vrai au moins pour les deux que j'ai essayé : hydréa et interféron.
ma dermato m'a conseillé l'émulsion corporelle au cold cream d'avène, donc c'est ce que j'utilise depuis cet hiver, sinon elle m'avait conseillé avant : atopicalm dermagor ; la cold cream est plus nourissante ; le problème de tous ces traitements qui cependant nous sont indispensables : pas remboursés , ensuite il nous reste à trouver la parapharmacie notre crème est la moins chère !

biz à tous.

helene

[c+]

pour marianne :
alors là désolée...
j'ai eu la chance d'avoir un super chéri qui a rapidement " accepter " de quoi il retournait.

mais je te comprend sur " le déni ", j'ai eu ça de la part de mes meilleurs amis et je me suis pris UNE DES PLUS BELLES CLAQUES dans la tronche de ma vie !
j'ai trouvé ça telllement injuste et dégueulasse et je suis tombée de si haut que j'ai du aller voir un psy
maintenant je ne répond plus à aucune de leurs questions, je fais celle qui n'a plus rien
et je vis ma maladie seule avec mon chéri et juste 2 ou 3 personnes qui ont été aussi touchées par des merdes et avec qui on se comprend.
mais ça fait TRES TRES MAL le déni des gens !
et en plus ce sont souvent eux qui se permettent de nous donner des conseils ! ça donne envie de leur mettre le nez dedans....
mais mon psy m'aide à évacuer ma colère !!

et le reste de ton entourage ? t'a pas une ado fusionnelle pour te passer la crème ?
désolée d'avoir gaffer....

[c+]

marianne,
tu vois, la marque Avène a été citée.
je sais que c'est des produits très bien avec une large gamme bien étudiée.
on devrait peut être les contacter pour se faire sponsoriser vos tubes avec un placard sur le site ?
bon courage à toi.
ya peut être aussi la Biafilm ( utilisée après les rayons en cancero pour la peau trop abimée ) faudrait demander à un médecin si elle peut être soulageant et mise sur l'ordonnance...

[franck]

salut Franck et en forçant un peu le vélo????

tu pourais peut-être avoir quelques rougeurs sympas à masser
non

Pour ton savoir , avec la peau de chamois placé à l’intérieure de mon

cuissard je n'ai pas de rougeur à cette partie de mon

anatomie

[marianne]

youhou!
wouah peau de chamois.... quel luxe , bravo
étrange mon fils et mari n'en ont jamais parlé
pourtant ils pédalent sec tous les 2
il faut que j'éclaircisse

pour la créme je ferai donc confiance à la cold cream avene
oui éventuelelemnt la biafine comme pour le soleil

enfin pas question d'avoir l'impression d'avoir commis une gaffe ! rassure toi j'assume bien
mais c'est vrai que j'a iéclaté de rire
en fait je ne lui en veux même plus
je pense qu'il a besoin de se protéger comme si tout allait bien
on ne parle plus de ça
un peu comme les gosses qui se cachent derrière leurs mains et pensent avoir disparu

bises à tous

[liliane]

revoici liliane qui vous lit de temps en temps , jean paul va pas mal avec des hauts et des bas surtout question moral, un peu de douleurs , au visage des boutons sous la peau qui ne murissent pas bref avez- vous essayer le savon d' alep tres naturel a l'huile d'olive. j'ai imprimé l'affiche il pourra la mettre chez son hémato
bien cordialement liliane

[Jude]

Bonjour à tous,
je vois qu'on s'est bien déchaîné pdt ce w-e de Pâques... bref, je voulais remercier C+ pour ses explications très claires et puis je vais patiemment attendre de voir comment le Xagrid agit sur moi et j'attaquerai le problème de plaques dès que plaquettes et GR seront stabilisés! Waouw la voix de la sagesse...Bizzzz et à bientôt.

[c+]

bon, en direct du taf, je vous transmet les " mesures préventives " en cas d'érythème dû à un cyto réducteur, tiré d'un dossier du CNHIM :

" l' érythème se manifeste par une rougeur, un oedème, une sécheresse de la peau avec desquamation et douleur type brulure.
souvent symétrique, mains et pieds et autres régions.

éviter : les bains de soleil, douches chaudes, port de gants, chaussettes, vétements serrés, bijoux serrés, frottements vigoureux, marche prolongée, taches ménagères importantes ( ), les bandages et les anesthésiques locaux.

en cas d'apparition, dès les premiers picotements, réaliser une cryothérapie ( trempage des zones dans l'eau fraiche ou appliquer une vessie à glace )
laisser la partie découverte et appliquer des crèmes émollientes.

les corticoïdes n'ont pas montré un intéret évident "

bon, c'est pas glorieux, mais c'est tout ce que j'ai pour le moment. donc à vos glaçons !
j'espère que Franck n'en chopera pas sur son vélo, parcequ'il va moins rigoler avec sa poche de glaçons

je me rencarde sur les crèmes émolliantes...

[carine]

coucou

en ce qui concerne les plaques rouges, ma mèere en avait sur le visage. elle utilise une crème ANTI_ROUGEUR de chez clinique. et coincidence ou non, plus rien. meme les tâches brunes du visage ont disparus ( enfim a part une)

si ça peut aider quelqu`un
par contre la consomation de la crème s`arrête au visage car
- c est une crème pour la visage
- vu le prix (100 euros le pot)

pour les douches il y a aussi des gels surgras. c est pas mal aussi. et apres l(ou avant)a douche, un petit massage à l`huile d`olive. et plus aucune peau sec. et en plus ça vous permet au moins d`avoir de la place dans le bus sans bousculade.
sans rire maintenant, ça marche bien (enfim il y a de l`huile d olive expres pour le massage, et l`odeur est amélioré quand-même).

voilà.


sinon une petite idée pour s`endormir, après un réveil un èeu... comment dire....cascadeur (suis tombée du lit, me demandez pas comment.) je me suis réveillée au moment ou j`ai buté le sol. impossible de me rendormir... vive le net du coup.

[liliane]

l'huile d'olive c'est très bien, le savon d'alep, est a base d'huile d'olive, hélas l'odeur ( il ne sent pas la rose) bonne matinée a tous liliane

[jean-marc]

Salut julie...et tout le monde

Moi j'ai eu des plaques rouges au visage pendant un an à peu près. Au début je me disais "faut que j'arrête de boire"... Or je ne picole pas mon litre de rouge par semaine. Donc bizarre !
Je soupçonnais un peu la maladie mais comme je ne connaissais pas le site et que mon médecin est un Monsieur "bof!" et que ma jolie hémato très affairé à l'hosto est injoignable, je me suis dis je vais aller voir un hémato.
1er hémato : une crème à la con à mettre tous les soirs... 6 mois : RIEN
2ème hémato : un antibiotoque pendant un mois dont je ne me rappelle plus le nom pendant 1 mois et une crème ROZEX pour le traitement locale de la rosacée pendant deux mois... Miracle ! plus rien.
Du coup je décomplexe (hé oui : les gens vous regarde en se disant : "il ne doit pas que sucer de la glace çui-là")
Et de temps en temps quand le rouge me remonte aux joues je remets un peu de crème pour atténuer. Mais rien à voir avec le placard violacé que j'avais avant.

Voilà! Donc pour l'antibitoque : voir un bon dermato. Mais lui non plus ne mettait pas ça sur le compte de la maladie. Je pense que bien des fois le patient est considéré comme un ignare. Mais Ses intuitions devraient être un peu plus écoutées.

Au revoir

[jean-marc]

Pardon : c'est pas à Julie c'est à Jude à qui je répondais
1000 excuses

Bise

[c+]

Bonjour,
j'ai écris à la société AVENE, qui commercialise de bons produits dermato et a aussi une station de cure.
je leur ai expliqué les symptomes de plaques rouges, puces et peau sèches des gens du forum sous cyto réducteur.
voici leur réponse :

Nous revenons vers vous à la suite de votre message qui a eu toute notre
attention et dont nous avons discuté avec l'un de nos médecins
dermatologues -

En ce qui concerne la cure, dans ce type d'indication, ses possibilités
doivent être discutées, entre le médecin traitant et le médecin
prescripteur de la cure -
C'est vraiment du cas par cas - Il faut savoir exactement les vrais
problèmes dermatologiques rencontrés, et également si l'état général est
compatible avec un séjour de 3 semaines en station thermale - cela peut
être envisageable.....

Pour les produits, en général, après un traitement tel que le vôtre, on est
confronté à des peaux sèches et irritables : le COLD CREAM et le
TRIXERA, pour le corps et la CREME POUR PEAUX INTOLERANTES pour le
visage , comme hydratants corporels, ainsi que CICALFATE ..... peuvent
être proposés.
Prudence vis-à-vis du soleil, du fait d'une sensibilité aggravée par les
médicaments : l'utilisation d'écrans solaires les plus performants est
conseillée (gamme 50 +)

Nous pensons que ces principales informations vous aideront -
Par ailleurs, nous vous faisons parvenir une documentation complète sur la
station dans laquelle vous pourrez trouver tous les renseignements pour
vous aider dans vos démarches .
Nous restons à votre disposition et n'hésitez pas à prendre contact avec
nous au N° tel vert 0800.24.87.47, du lundi au vendredi

Dans l'attente,
recevez nos meilleures salutations

Therese PICARD
Les Thermes d' AVENE
tel. 04.67.23.41.87 (direct 3130)
fax. 04.64.23.44.71

voilà.
portez vous bien tous

[Mickael]

Depuis plusieurs années J'avais souvent la peau sèche au visage après une douche. Je pense que c'est en partie dû au calcaire dans l'eau.
Je finisais par piquer la crème de jour de ma femme pour un résultat mitigé.

Un jour dans un magasin bio je suis tombé sur les produit du dr hauschka, j'ai acheté la crème de jour, au début un peu déçu car elle est moins agréable à mettre et un peu grasse, mais ce produit naturel valait bien quelques sacrifices . De plus le côté gras disparait en 5min.

Bilan: depuis plusieurs mois maintenant je l'utilise et ma peau se porte bien.
J'arrive même a ne pas en mettre 1 ou 2 jours sans avoir de problème de sécheresse qui reviennent.