Bonjour,
Dans nos maladie, le taux de potassium est souvent difficile à mesurer, pouvant aboutir à des résultats faux.
J'en ai fait l'expérience cette semaine.
Lundi : taux 6,7 (zone dangereuse justifiant une prise en charge rapide).
Samedi : taux 4.2 du potassium plasmatique (en plein milieu de la fourchette correcte).
Ma conclusion est qu'il faut toujours en cas d'incertitude appliquer les règles suivantes:
1 : Faire les prélèvements dans un labo qui les traite sur place.
2 : Prélèvement si possible sans garrot
3 : Utiliser un aiguille d'un diamètre suffisant.
4 : Privilégiez la mesure sur le plasma de préférence au sérum.
Et ne croyez pas que le personnel médical, même spécialisé soit au courant de ces phénomènes!
Bon Dimanche
JC
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Noel38
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- Enregistré le : mar. oct. 10, 2006 5:34 pm
-
cplus
Re: Taux de potassium
bonjour,
en temps que technicienne de labo, si si , on est au courant.
sauf qu'il est difficile de savoir si l aiguille sera de taille adaptée aux veines du patient ( si trop grosse, ça va claquer ) et au débit du sang du patient ( si aiguille trop fine...ça va mettre du temps à couler....et abimer les cellules sanguines au passage, voire meme se boucher chez des MV au sang épais )...
Le potassium est " connu " au labo pour monter lorsque le prélèvement a créé une " souffrance " des cellules, par exemple un garrot mis trop longtemps,
ou du sang qui a eu du mal à couler ( ça peut etre du à la tension du patient ou à sa viscosité )
par exemple, nous avons souvent des K+ a 5 pour les prélévements de nos petites crevettes nouveaux nés, surtout les prématurés de 800 g très difficilement piquables...Tout le monde sait à ce moment là que le résultat est ..." entre parenthèse " , pour ne pas dire " faussé ", car de toute façon, on ne peut pas le faire autrement.
idem chez des gens agés , avec des veines mauvaises ...s'il faut 30 min, voire plus, pour arriver à avoir qq gouttes...on sait d avance que le K+ sera " faussé ".
cela n affole pas les médecins, car ils interpretent toujours un résultat selon le contexte et le patient.
et en cas de doute, ils font un EEG et si le K+ était vraiment fort, ça se verrait tout de suite
ou...font reprélever le patient, de préférence sans garrot...qui en serrant écrasent des cellules, qui sont...pleines de Potassium , hi hi .
par contre, ça peut est significatif d'un soucis d'élimination du rein ( c'est lui qui vire le K+ en trop dans le corps ) , mai slà, nous avons d autres analyses qui sont perturbées en meme temps que le K+ ( urée et créat , calcium etc )
De toute façon , en cas d analyse perturbée, dites vous bien qu'elle a été vue par :
* un technicien
* puis un biologiste ou médecin du labo
et donc en cas de truc affolant, ces personnes là ont deja réfléchi et prévenu votre médecin par telephone, avant que vous n ayez reçu par la poste votre résultat papier.
enfin, nous, c'est ce que l' on est prié de faire, et rapidos
... 
mais c'est sur qu'il vaut mieux un labo qui traite sur place que celui qui va trimballer vos cellules dans une voiture, après des heures laissées posées , parfois au soleil, sur une table...genre prélévé à 7 h30...et " techniqué " à 18 h...
Nous, à l hopital où je bosse, on a un délai de 3 h maxi !! si dépassé : poubelle !
en temps que technicienne de labo, si si , on est au courant.
sauf qu'il est difficile de savoir si l aiguille sera de taille adaptée aux veines du patient ( si trop grosse, ça va claquer ) et au débit du sang du patient ( si aiguille trop fine...ça va mettre du temps à couler....et abimer les cellules sanguines au passage, voire meme se boucher chez des MV au sang épais )...
Le potassium est " connu " au labo pour monter lorsque le prélèvement a créé une " souffrance " des cellules, par exemple un garrot mis trop longtemps,
ou du sang qui a eu du mal à couler ( ça peut etre du à la tension du patient ou à sa viscosité )
par exemple, nous avons souvent des K+ a 5 pour les prélévements de nos petites crevettes nouveaux nés, surtout les prématurés de 800 g très difficilement piquables...Tout le monde sait à ce moment là que le résultat est ..." entre parenthèse " , pour ne pas dire " faussé ", car de toute façon, on ne peut pas le faire autrement.
idem chez des gens agés , avec des veines mauvaises ...s'il faut 30 min, voire plus, pour arriver à avoir qq gouttes...on sait d avance que le K+ sera " faussé ".
cela n affole pas les médecins, car ils interpretent toujours un résultat selon le contexte et le patient.
et en cas de doute, ils font un EEG et si le K+ était vraiment fort, ça se verrait tout de suite
ou...font reprélever le patient, de préférence sans garrot...qui en serrant écrasent des cellules, qui sont...pleines de Potassium , hi hi .
par contre, ça peut est significatif d'un soucis d'élimination du rein ( c'est lui qui vire le K+ en trop dans le corps ) , mai slà, nous avons d autres analyses qui sont perturbées en meme temps que le K+ ( urée et créat , calcium etc )
De toute façon , en cas d analyse perturbée, dites vous bien qu'elle a été vue par :
* un technicien
* puis un biologiste ou médecin du labo
et donc en cas de truc affolant, ces personnes là ont deja réfléchi et prévenu votre médecin par telephone, avant que vous n ayez reçu par la poste votre résultat papier.
enfin, nous, c'est ce que l' on est prié de faire, et rapidos
... mais c'est sur qu'il vaut mieux un labo qui traite sur place que celui qui va trimballer vos cellules dans une voiture, après des heures laissées posées , parfois au soleil, sur une table...genre prélévé à 7 h30...et " techniqué " à 18 h...
Nous, à l hopital où je bosse, on a un délai de 3 h maxi !! si dépassé : poubelle !
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ChatMalo
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- Enregistré le : mar. nov. 29, 2011 6:03 pm
- Localisation : Essonne
Re: Taux de potassium
Bonjour,
C'est vrai qu'avec le regroupement des laboratoires privés il peut y avoir des problèmes de désorganisation. Chez moi, ils ont fermé le petit labo où j'allais depuis des années mais juste avant, ils ne faisaient déjà plus que les prélèvements et envoyaient le tout sur un autre site. Perso je n'ai jamais eu de soucis, mais la "valse" du personnel oblige à réexpliquer notre maladie (quand ils le demandent
, et seuls les anciens le font) et qu'il faut faire attention car nos veines ont déjà tellement soufferts (j'ai une cicatrice sur la peau là où ils piquent...je n'imagine pas la tête de la veine) !
Pour ce qui est des résultats "hors norme" personne ne m'a jamais interpellé à ce sujet au labo quand je reviens chercher mes résultats, et personne n'a jamais appelé mon généraliste, même quand l'analyse est ressortie millionnaire en plaquette...C'était "juste" en gras sur le papier et débrouill'toi Mimile ! Maintenant je prend mes résultats sur internet et j'ai soit un petit drapeau orange "hors norme" ou rouge "hors borne"...
Et c'est grâce à ça que je suis restée sans diagnostic pendant des années alors que mes plaquettes faisaient le yoyo autour de 700.000 (pas vu par ma chère gygy n'ont plus qui demandait ces analyses). Parfois on se sent bien seul....
A+
C'est vrai qu'avec le regroupement des laboratoires privés il peut y avoir des problèmes de désorganisation. Chez moi, ils ont fermé le petit labo où j'allais depuis des années mais juste avant, ils ne faisaient déjà plus que les prélèvements et envoyaient le tout sur un autre site. Perso je n'ai jamais eu de soucis, mais la "valse" du personnel oblige à réexpliquer notre maladie (quand ils le demandent
, et seuls les anciens le font) et qu'il faut faire attention car nos veines ont déjà tellement soufferts (j'ai une cicatrice sur la peau là où ils piquent...je n'imagine pas la tête de la veine) !Pour ce qui est des résultats "hors norme" personne ne m'a jamais interpellé à ce sujet au labo quand je reviens chercher mes résultats, et personne n'a jamais appelé mon généraliste, même quand l'analyse est ressortie millionnaire en plaquette...C'était "juste" en gras sur le papier et débrouill'toi Mimile ! Maintenant je prend mes résultats sur internet et j'ai soit un petit drapeau orange "hors norme" ou rouge "hors borne"...
Et c'est grâce à ça que je suis restée sans diagnostic pendant des années alors que mes plaquettes faisaient le yoyo autour de 700.000 (pas vu par ma chère gygy n'ont plus qui demandait ces analyses). Parfois on se sent bien seul....
A+
Anne, 55 ans
Myélofibrose post Vaquez 2013, Vaquez 2004, Jakafi 2x10 mcg, Pégasys 90 µg/2x par mois+ aspirine...du sport et des éclats de rire
Myélofibrose post Vaquez 2013, Vaquez 2004, Jakafi 2x10 mcg, Pégasys 90 µg/2x par mois+ aspirine...du sport et des éclats de rire
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cplus
Re: Taux de potassium
je comprend bien
l europe a pondu une norme, genre controles +++, qui demande des investissements dingues, en appareils et en personnels. chaque labo doit avoir une cellule qualité et y consacrer plusieurs employers...d où la fermeture des petits labos pour de grands regroupements depuis 2 ans...
quand je disais que nous devons telephoner des résultats affolants....on a une liste précise, sur papier, à montrer aux inspecteurs ...
cette liste a été établie avec nos médecins, les bibliographies etc
et malheureusement, je comprend ta colère, mais si 1 million de plaquettes est " très anomal" , ce n'est pas à téléphoner d urgence
Par contre, une leucémie, si .
faut croire que notre maladie n'est pas encore une urgence à prendre en charge ( pourtant, elle tue les foetus, et éventuellement les gens
)
par contre, un potassium à 6.3....là oui...car la personne, si elle fait un arret des fonctions rénal par exemple, peut en décéder .
idem pour une analyse qui confirme une crise cardiaque , on appelle le service demandeur, car la mise en place d'un traitement urge
bon, en tout cas,
moi, je vous conseille de ne pas changer souvent de labo, dans la mesure du possible.
comme ça, vous suivez mieux vos chiffres , qui peuvent varier aussi avec les appareils.
et pour les préleveurs, il est conseiller de leur demander de changer de coté à chaque fois. moi aussi j ai plein de cicatrices de trous blancs aux plis de mes coudes.
et oui, peu connaissent nos maladies, qui sont rares, faut l admettre aussi.
bon courage à tous
l europe a pondu une norme, genre controles +++, qui demande des investissements dingues, en appareils et en personnels. chaque labo doit avoir une cellule qualité et y consacrer plusieurs employers...d où la fermeture des petits labos pour de grands regroupements depuis 2 ans...
quand je disais que nous devons telephoner des résultats affolants....on a une liste précise, sur papier, à montrer aux inspecteurs ...
cette liste a été établie avec nos médecins, les bibliographies etc
et malheureusement, je comprend ta colère, mais si 1 million de plaquettes est " très anomal" , ce n'est pas à téléphoner d urgence
Par contre, une leucémie, si .
faut croire que notre maladie n'est pas encore une urgence à prendre en charge ( pourtant, elle tue les foetus, et éventuellement les gens
)par contre, un potassium à 6.3....là oui...car la personne, si elle fait un arret des fonctions rénal par exemple, peut en décéder .
idem pour une analyse qui confirme une crise cardiaque , on appelle le service demandeur, car la mise en place d'un traitement urge
bon, en tout cas,
moi, je vous conseille de ne pas changer souvent de labo, dans la mesure du possible.
comme ça, vous suivez mieux vos chiffres , qui peuvent varier aussi avec les appareils.
et pour les préleveurs, il est conseiller de leur demander de changer de coté à chaque fois. moi aussi j ai plein de cicatrices de trous blancs aux plis de mes coudes.
et oui, peu connaissent nos maladies, qui sont rares, faut l admettre aussi.
bon courage à tous
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Noel38
- Messages : 48
- Enregistré le : mar. oct. 10, 2006 5:34 pm
Re: Taux de potassium
Bonjour,
J'ajoute un moyen pratique de vérifier que le prélèvement est bien fait dans des conditions
optimales pour cette mesure:
S'assurer qu'il est fait dans un "tube hépariné" (tube ayant un bouchon vert), ce qui n'est pas toujours (rarement?) le cas,
sauf peut-être en milieu hospitalier.
Bonne journée.
JC
J'ajoute un moyen pratique de vérifier que le prélèvement est bien fait dans des conditions
optimales pour cette mesure:
S'assurer qu'il est fait dans un "tube hépariné" (tube ayant un bouchon vert), ce qui n'est pas toujours (rarement?) le cas,
sauf peut-être en milieu hospitalier.
Bonne journée.
JC
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cplus
Re: Taux de potassium
bonjour,
la couleur des bouchons varie selon la marque
la couleur des bouchons varie selon la marque
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Noel38
- Messages : 48
- Enregistré le : mar. oct. 10, 2006 5:34 pm
Re: Taux de potassium
Euh, Cplus, êtes-vous sure de ça?
Pour ma part, on m'a dit que les codes couleurs sont régis par la norme
internationale ISO no ... (j'ai oublié le numéro) et que les tubes heparinés ont toujours un
bouchon vert.
Bonne journée.
JC
Pour ma part, on m'a dit que les codes couleurs sont régis par la norme
internationale ISO no ... (j'ai oublié le numéro) et que les tubes heparinés ont toujours un
bouchon vert.
Bonne journée.
JC
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cplus
Re: Taux de potassium
nous, nous travaillons avec les tubes sarstedt, sur automate Architects de chez Abbott, avec réactifs Abbott,
et dosons le K sur tube d héparinate de lithium, orange
il existe plusieurs types de recueils acceptables selon les techniques, les marques de réactifs et les appareils...
https://www.sarstedt.com/fr/produits/di ... onovetter/
cdt
et dosons le K sur tube d héparinate de lithium, orange
il existe plusieurs types de recueils acceptables selon les techniques, les marques de réactifs et les appareils...
https://www.sarstedt.com/fr/produits/di ... onovetter/
cdt
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Noel38
- Messages : 48
- Enregistré le : mar. oct. 10, 2006 5:34 pm
Re: Taux de potassium
Ah oui, Cplus, c'est plus compliqué qu'on ne me l'avait dit!
Du coup, j'ai fait une petite recherche sur internet. La norme ISO 6710 existe bien et c'est elle
qui "devrait" régir les codes couleurs.
Mais comme partout, il y a toujours des fabricants qui, pour différentes raisons, se tiennent hors des normes.
Du coup, il vaut mieux s'en tenir prudemment à la dénomination "tube hépariné".
Merci pour votre éclairage.
JC
Du coup, j'ai fait une petite recherche sur internet. La norme ISO 6710 existe bien et c'est elle
qui "devrait" régir les codes couleurs.
Mais comme partout, il y a toujours des fabricants qui, pour différentes raisons, se tiennent hors des normes.
Du coup, il vaut mieux s'en tenir prudemment à la dénomination "tube hépariné".
Merci pour votre éclairage.
JC