je suis désolé Victorine, mais je pense plutôt que la faute en incombe aux agents publics qui ont une politique pas très claire. Il ne t'aura sans doute pas échappé que les labos étrangers font de la publicité télévisée pour les génériques ( TEVA l'israélien et MYLAN l'américain en tête.)
De nombreux laboratoires français fabriquent et vendent d'excellents produits à base de plantes.
C'est la faculté de médecine qui refuse de considérer ces produits.
J'en utilise moi-même avec satisfaction. mais il faut reconnaître que ces produits sont un peu difficiles à utiliser par le fait qu'il faut tâtonner soi-même pour trouver le bon dosage.
Je citerai par exemple le monoxyde d'azote ( NO) qui est un vasodilatateur qui pourrait être très intéressant pour les malades qui font des AIT. Mais il est introuvable parce qu'il est dopant..............
Je t'envoie par e-mail la base de notre livret qu'e je viens de finir. Il n'est pas tout à fait définitif, mais tu verras que je fais une large part à la phytothérapie.
Je t'embrasse,Victorine.
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sergio
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Re: Coup de ( gueule ) .........
Je suis le président de ALTE-ASSO.
n'hésitez pas à me questionner par mail, par message privé ou par téléphone au 0981377212
n'hésitez pas à me questionner par mail, par message privé ou par téléphone au 0981377212
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cplus
Re: Coup de ( gueule ) .........
Pour ce qui est du prix exorbitant de certains médicaments à destination des malades de cancerS, il n'est pas tout à fait exact de dire que les cancérologues ne " peuvent plus " soigner leurs patients, ou qu'on n'est pas soigné pareil selon si on tombe malade en début ou fin d'année :
Les laboratoires font des " gestes commerciaux ", par exemple en fin d année, lorsque les "caisses " , qu'on appelle " enveloppes " , des hôpitaux sont vides et qu'il n'est plus possible de commander un traitement à plusieurs milliers d 'euros la boite...et bien le commercial peut l '" offrir " ( genre 10 000€ la cure de chimio )
Après, il est sur que le coût d'un traitement, et son bénéfice, influence la décision collégiale prise par les médecins devant un dossier. Et qu'on comprend que les cancérologues se posent la question de comment on va faire à l avenir pour payer tout ça ?
Il faut aussi savoir que " pas mal " de nouveaux médicaments n'ont pas grand intérêt, ne sont que des " copies un peu modifiées " d'un déjà existant ...mais présentés comme nouveau, ils sont proposés à plus cher.
Il existe aussi des molécules qu'on se demande pourquoi le ministère a donné son accord à un tel produit . J'ai souvenir d'une cancérologue outrée devant le discours " vendeur " de la commerciale du labo : le médicament prolongeait la survie du patient de 2 à 4 semaines , mais avec plein d effets secondaires atroces : ses patients avaient eu une telle réaction cutanée, connue, que leurs proches ne pouvaient plus les embrasser ni leurs tenir la main en fin de vie, à cause de cette molécule. La cancérologue a refusé de represcrire ce produit.
Là, on parle bien de se faire du fric sur le dos des patients, avancer une prolongation supposée de 2 semaines de vie en dégradant tellement la qualité de vie , c'est même dégueulasse, c'est ne pas respecter le patient et ses proches.
Les laboratoires font des " gestes commerciaux ", par exemple en fin d année, lorsque les "caisses " , qu'on appelle " enveloppes " , des hôpitaux sont vides et qu'il n'est plus possible de commander un traitement à plusieurs milliers d 'euros la boite...et bien le commercial peut l '" offrir " ( genre 10 000€ la cure de chimio )
Après, il est sur que le coût d'un traitement, et son bénéfice, influence la décision collégiale prise par les médecins devant un dossier. Et qu'on comprend que les cancérologues se posent la question de comment on va faire à l avenir pour payer tout ça ?
Il faut aussi savoir que " pas mal " de nouveaux médicaments n'ont pas grand intérêt, ne sont que des " copies un peu modifiées " d'un déjà existant ...mais présentés comme nouveau, ils sont proposés à plus cher.
Il existe aussi des molécules qu'on se demande pourquoi le ministère a donné son accord à un tel produit . J'ai souvenir d'une cancérologue outrée devant le discours " vendeur " de la commerciale du labo : le médicament prolongeait la survie du patient de 2 à 4 semaines , mais avec plein d effets secondaires atroces : ses patients avaient eu une telle réaction cutanée, connue, que leurs proches ne pouvaient plus les embrasser ni leurs tenir la main en fin de vie, à cause de cette molécule. La cancérologue a refusé de represcrire ce produit.
Là, on parle bien de se faire du fric sur le dos des patients, avancer une prolongation supposée de 2 semaines de vie en dégradant tellement la qualité de vie , c'est même dégueulasse, c'est ne pas respecter le patient et ses proches.
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Miguel
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- Enregistré le : mer. déc. 30, 2015 2:16 pm
Re: Coup de ( gueule ) .........
Bonjour à tous,
Je pense que je suis peut-être le mieux placé pour répondre à ce coupe de gueule.
Je suis biologiste en Recherche Préclinique et cela fait plus de 20 ans que je travaille dans la recherche au sein d'un grand groupe pharmaceutique. L'ironie du sort a voulu que je sois atteint de la maladie de Vaquez et en outre je fais moi-même de la recherche en oncologie sur de nouveaux traitements. Donc je connais parfaitement le sujet, je collabore avec l'Institut Gustave Roussy mais également avec d'autres laboratoires académiques (CEA, UPMC...).
Je suis de près les molécules en phase préclinique mais également celles en phases cliniques.
Bien naturellement, j'essaye d'utiliser mon réseau scientifique pour connaître les avancées des nouvelles thérapies sur les SMP. Le laboratoire autrichien AOP ORPHAN est actuellemnt entrain de finaliser la phase III clinique de leur traitement très prometteur Ropeginterferon α-2b (AOP2014) avec l'objectif d'un AMM européen avant 5 ans. Je trouve que cela est un bel espoir.
Je connais bien TEVA et Mylan qui ont respectivement racheté Cephalon (Spafon) et la partie générique de Merck.
Je vais être très clair, il faut distinguer les laboratoires TEVA, Mylan des autres laboratoires pharmaceutiques comme Sanofi, Novartis, Roche, Bayer, Merck....
TEVA et Mylan ont pour seul objectif de racheter des molécules déjà existantes et donc ne veulent pas faire des recherches sur de nouveaux médicaments, ce n'est pas leur stratégie ni leur objectif.
Pour les autres laboratoires pharmaceutiques leur objectif est de proposer de nouvelles molécules ou d'améliorer des médicaments existants et j'en sais quelque chose. D'accord les groupes pharmaceutiques doivent effectivement gagner de l'argent mais ils savent parfaitement que c'est en boostant leurs recherches qu'ils pourront offrir de nouveaux traitements.
Alors arrêtons de critiquer les groupes pharmaceutiques qui en prennent pour leur grade à chaque fois. Dernière petit détail qui a son importance, l'ensemble des équipes INSERM, CNRS et autres académiques font effectivement de la recherche fondamentale sur de nouveaux traitements et la plupart du temps une grande partie de ces recherches sont financées par les grands groupes pharmaceutiques et de moins en moins par l'état et j'en sais quelque chose.
Au lieu de regarder la bouteille à moitié pleine regardons celle qui nous intéresse. Je travaille depuis plusieurs années sur un cancer assez dur et si notre projet permet d'offrir 6 mois, 1 ou 2 ans d'espérance de vie à des patients je ne trouve pas ça inutile, car en 1 ou 2 ans on peut encore améliorer des traitements ou essayer de nouveaux traitements.
Voilà ce que je tenais à dire.
Miguel Biologiste en Recherche Pharmaceutique
Je pense que je suis peut-être le mieux placé pour répondre à ce coupe de gueule.
Je suis biologiste en Recherche Préclinique et cela fait plus de 20 ans que je travaille dans la recherche au sein d'un grand groupe pharmaceutique. L'ironie du sort a voulu que je sois atteint de la maladie de Vaquez et en outre je fais moi-même de la recherche en oncologie sur de nouveaux traitements. Donc je connais parfaitement le sujet, je collabore avec l'Institut Gustave Roussy mais également avec d'autres laboratoires académiques (CEA, UPMC...).
Je suis de près les molécules en phase préclinique mais également celles en phases cliniques.
Bien naturellement, j'essaye d'utiliser mon réseau scientifique pour connaître les avancées des nouvelles thérapies sur les SMP. Le laboratoire autrichien AOP ORPHAN est actuellemnt entrain de finaliser la phase III clinique de leur traitement très prometteur Ropeginterferon α-2b (AOP2014) avec l'objectif d'un AMM européen avant 5 ans. Je trouve que cela est un bel espoir.
Je connais bien TEVA et Mylan qui ont respectivement racheté Cephalon (Spafon) et la partie générique de Merck.
Je vais être très clair, il faut distinguer les laboratoires TEVA, Mylan des autres laboratoires pharmaceutiques comme Sanofi, Novartis, Roche, Bayer, Merck....
TEVA et Mylan ont pour seul objectif de racheter des molécules déjà existantes et donc ne veulent pas faire des recherches sur de nouveaux médicaments, ce n'est pas leur stratégie ni leur objectif.
Pour les autres laboratoires pharmaceutiques leur objectif est de proposer de nouvelles molécules ou d'améliorer des médicaments existants et j'en sais quelque chose. D'accord les groupes pharmaceutiques doivent effectivement gagner de l'argent mais ils savent parfaitement que c'est en boostant leurs recherches qu'ils pourront offrir de nouveaux traitements.
Alors arrêtons de critiquer les groupes pharmaceutiques qui en prennent pour leur grade à chaque fois. Dernière petit détail qui a son importance, l'ensemble des équipes INSERM, CNRS et autres académiques font effectivement de la recherche fondamentale sur de nouveaux traitements et la plupart du temps une grande partie de ces recherches sont financées par les grands groupes pharmaceutiques et de moins en moins par l'état et j'en sais quelque chose.
Au lieu de regarder la bouteille à moitié pleine regardons celle qui nous intéresse. Je travaille depuis plusieurs années sur un cancer assez dur et si notre projet permet d'offrir 6 mois, 1 ou 2 ans d'espérance de vie à des patients je ne trouve pas ça inutile, car en 1 ou 2 ans on peut encore améliorer des traitements ou essayer de nouveaux traitements.
Voilà ce que je tenais à dire.
Miguel Biologiste en Recherche Pharmaceutique
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suzon
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- Enregistré le : ven. sept. 25, 2015 10:56 am
Re: Coup de ( gueule ) .........
Bonjour.
Echanges très intéressants. Merci, car vous n'êtes, ni les uns ni les autres, dans la langue de bois.
Je ne jetterai pas la pierre aux grands groupes pharmaceutiques nous en avons besoin pour le financement de la recherche et la recherche elle-même.
Pour la prescription des médicaments innovants, plutôt qu'un dogme protocolaire, je trouve qu'il faudrait laisser plus de marge au médecin prescripteur. Et pourquoi ne pas intégrer dans la recherche thérapeutique des malades dont les ressources immunitaires sont encore bien actives afin d'évaluer si telle molécule, qui si elle peut fonctionner sur une partie de malades en échappement à leur traitement actuel, pourraient peut-être prise suffisamment tôt afin d' éviter des traitements invalidants, lourds, et qui coutent chers à la sécu. Je pense à ces thérapies ciblées que les malades n'ont le droit qu'en fin de course. Ceci serait valable pour tous les cancers.
Pour ce qui est des traitements par phytothérapie, il faudrait lever l'omerta, et que les personnes sur qui telle ou telle plante a eu un effet bénéfique en témoignent. On sait très bien qu'un traitement pour une personne n'est pas une panacée pour une autre mais avoir l'information c'est déjà avoir les moyens de s'instruire et de prendre sa santé en mains.
Plutôt que de chercher, seul ou seule, dans son coin et peut-être au final faire plus de mal que de bien.
Pour ma part, je note tout ce que je prends comme complément alimentaire ou autre changement dans mon alimentation et note l'effet sur mes plaquettes. Car si je pouvais trouver quelque chose de naturel qui puisse faire baisser ma posologie d'hydréa sans effets secondaires...cela me semble intéressant...
Bon 1er mai à tous.
Amicalement
Suzon.
Echanges très intéressants. Merci, car vous n'êtes, ni les uns ni les autres, dans la langue de bois.
Je ne jetterai pas la pierre aux grands groupes pharmaceutiques nous en avons besoin pour le financement de la recherche et la recherche elle-même.
Pour la prescription des médicaments innovants, plutôt qu'un dogme protocolaire, je trouve qu'il faudrait laisser plus de marge au médecin prescripteur. Et pourquoi ne pas intégrer dans la recherche thérapeutique des malades dont les ressources immunitaires sont encore bien actives afin d'évaluer si telle molécule, qui si elle peut fonctionner sur une partie de malades en échappement à leur traitement actuel, pourraient peut-être prise suffisamment tôt afin d' éviter des traitements invalidants, lourds, et qui coutent chers à la sécu. Je pense à ces thérapies ciblées que les malades n'ont le droit qu'en fin de course. Ceci serait valable pour tous les cancers.
Pour ce qui est des traitements par phytothérapie, il faudrait lever l'omerta, et que les personnes sur qui telle ou telle plante a eu un effet bénéfique en témoignent. On sait très bien qu'un traitement pour une personne n'est pas une panacée pour une autre mais avoir l'information c'est déjà avoir les moyens de s'instruire et de prendre sa santé en mains.
Plutôt que de chercher, seul ou seule, dans son coin et peut-être au final faire plus de mal que de bien.
Pour ma part, je note tout ce que je prends comme complément alimentaire ou autre changement dans mon alimentation et note l'effet sur mes plaquettes. Car si je pouvais trouver quelque chose de naturel qui puisse faire baisser ma posologie d'hydréa sans effets secondaires...cela me semble intéressant...
Bon 1er mai à tous.
Amicalement
Suzon.
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cplus
Re: Coup de ( gueule ) .........
Je respecte les labos pharmaceutiques , leurs chercheurs, leurs biologistes et leurs recherches qui sauvent.
Mais J avoue être un peu agacée quand d'un coté mon gouvernement, quel qu'il soit, me dit de faire attention, me dérembourse ceci cela, me prend 50 cts sur chaque boite achetée, me culpabilise à chaque arrêt maladie...parce que la Santé, ça a un coût ....
et qu'en même temps, localement,
je vois la dizaine de pharmaciens de mon hôpital recevoir chocolats du meilleur ouvrier de France à Noël, puis à Pâques, puis pour leur anniversaire, puis un carton d'échantillons de produits cosmétiques, puis une caisse de champagne Veuve Clico, puis des mobiles derniers cris pour le chef de service, puis des congres à Las Vegas, puis un autre à Avoriaz etc etc...tout ça " offert " par plusieurs Laboratoires Pharmaceutiques avec qui nous " passons marché "...
Quand je vois comment se comportent certains commerciaux avec nos médecins et pharmaciens .... ben ma Felis silvestris catus ( chat domestique de sexe féminin ) a plus de tenue qu'eux en phase de chaleurs !! et je reste polie !
Mais si ça se trouve, les marques d'eau gazeuse font la même chose avec les décideurs des supermarchés : cadeaux, gadgets à la con, ronrons " oh mais votre nouvelle coiffure vous va à raviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirrrrrr " et remises incroyables pour décrocher le marché .... Mais au moins, c'est pas la Sécu qui paie ces cadeaux lèches Cul !
ça me gène sacrément quand même de savoir que le choix de tel ou tel médicament retenu par l hosto peut être influencé localement par la belle petite gueule et le " je te passe la crème dans le sens du poil" du commercial régional
et que ça se passe comme ça aussi dans la majorité des cabinets de médecins généralistes...
Après, les commerciaux se font manipuler aussi, et c'est pas parce que tu as rincé le pharmacien que tu décrocheras le marché... et tu devras garder ton sourire commercial à ta prochaine visite l ami. Mais tout ce jeu de " charme " a un coût et c'est nous tous qui le payons, sur chaque boite de médocs.
désolée, je vide ma colère de tout ce que j ai pu voir professionnellement....mais c'était dans l intitulé du post je crois : " coup de gueule"
sur ce : prenez soin et une petite infusion du soir
Mais J avoue être un peu agacée quand d'un coté mon gouvernement, quel qu'il soit, me dit de faire attention, me dérembourse ceci cela, me prend 50 cts sur chaque boite achetée, me culpabilise à chaque arrêt maladie...parce que la Santé, ça a un coût ....
et qu'en même temps, localement,
je vois la dizaine de pharmaciens de mon hôpital recevoir chocolats du meilleur ouvrier de France à Noël, puis à Pâques, puis pour leur anniversaire, puis un carton d'échantillons de produits cosmétiques, puis une caisse de champagne Veuve Clico, puis des mobiles derniers cris pour le chef de service, puis des congres à Las Vegas, puis un autre à Avoriaz etc etc...tout ça " offert " par plusieurs Laboratoires Pharmaceutiques avec qui nous " passons marché "...
Quand je vois comment se comportent certains commerciaux avec nos médecins et pharmaciens .... ben ma Felis silvestris catus ( chat domestique de sexe féminin ) a plus de tenue qu'eux en phase de chaleurs !! et je reste polie !
Mais si ça se trouve, les marques d'eau gazeuse font la même chose avec les décideurs des supermarchés : cadeaux, gadgets à la con, ronrons " oh mais votre nouvelle coiffure vous va à raviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirrrrrr " et remises incroyables pour décrocher le marché .... Mais au moins, c'est pas la Sécu qui paie ces cadeaux lèches Cul !
ça me gène sacrément quand même de savoir que le choix de tel ou tel médicament retenu par l hosto peut être influencé localement par la belle petite gueule et le " je te passe la crème dans le sens du poil" du commercial régional
et que ça se passe comme ça aussi dans la majorité des cabinets de médecins généralistes...
Après, les commerciaux se font manipuler aussi, et c'est pas parce que tu as rincé le pharmacien que tu décrocheras le marché... et tu devras garder ton sourire commercial à ta prochaine visite l ami. Mais tout ce jeu de " charme " a un coût et c'est nous tous qui le payons, sur chaque boite de médocs.
désolée, je vide ma colère de tout ce que j ai pu voir professionnellement....mais c'était dans l intitulé du post je crois : " coup de gueule"
sur ce : prenez soin et une petite infusion du soir
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sergio
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- Enregistré le : sam. août 12, 2006 7:48 pm
Re: Coup de ( gueule ) .........
MIGUEL a parfaitement résumé la situation.
Pour ce qui est du coup de gueule des cancérologues, Cplus en a très justement parlé. , Quand on palpe des milliers d'euros, pour participer à un essai clinique, on devrait peut-être se montrer plus modéré dans la critique.
Labos, HAS et lobby des médecins forment un groupe très efficace pour "plumer" les malades à travers la sécurité sociale.
Ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est la dégradation des soins. L'hospitalisation coute très cher pour souvent un piètre résultat. Répétition des protocoles, manque de communication entre les services, usage abusif de l'imagerie dans le seul but de rentabiliser un équipement. Refus des traitements couteux au-delà de 70 ans.
Pour ce qui est de la phytothérapie, je ne pense pas qu'il soit opportun d'en parler ici, mais je répondrai volontiers par e-mail ou message privé pour vous faire part de mon expérience.
Pour ce qui est du coup de gueule des cancérologues, Cplus en a très justement parlé. , Quand on palpe des milliers d'euros, pour participer à un essai clinique, on devrait peut-être se montrer plus modéré dans la critique.
Labos, HAS et lobby des médecins forment un groupe très efficace pour "plumer" les malades à travers la sécurité sociale.
Ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est la dégradation des soins. L'hospitalisation coute très cher pour souvent un piètre résultat. Répétition des protocoles, manque de communication entre les services, usage abusif de l'imagerie dans le seul but de rentabiliser un équipement. Refus des traitements couteux au-delà de 70 ans.
Pour ce qui est de la phytothérapie, je ne pense pas qu'il soit opportun d'en parler ici, mais je répondrai volontiers par e-mail ou message privé pour vous faire part de mon expérience.
Je suis le président de ALTE-ASSO.
n'hésitez pas à me questionner par mail, par message privé ou par téléphone au 0981377212
n'hésitez pas à me questionner par mail, par message privé ou par téléphone au 0981377212
-
cplus
Re: Coup de ( gueule ) .........
au sujet de la Phytothérapie, je voudrais repréciser " attention quand même ".
ce n'est pas parce que c'est des plantes que c'est sans risque et sain.
n oubliez jamais que beaucoup de principes actifs des médicaments sont issus des plantes
d ailleurs, les labos pharmaceutiques font d énormes recherches à travers le monde, dans des contrées lointaines, pour étudier la pharmacopée locale, et ainsi trouver les nouvelles molécules de demain ( antibiotiques, cancérologie etc )
donc attention, en particulier si vous achetez via le net, à vous assurer à l avance des éventuelles in compatibilités avec vos pathologies.
( je pense en particulier au risque hémorragique, si ça touche le cerveau, ben vous risquez de la payer chère votre plante )
Et puis bien lire les étiquettes, et la provenance...par exemple des plantes certifiées BIO en provenance de Chine....y a de quoi rire aux niveaux des contrôles, connaissance l opacité du pays , pour ne pas dire la corruption, et son fort taux de pollutions diverses et variées ( métaux lourds dans le sol etc )
Il y a quelques années, il y a eu un scandale aux sujet de gélules amincissantes 100% naturel : elles faisaient effectivement bien maigrir...car elles contenaient des oeufs de vers solitaires !! la firme , lors du procès, a expliqué ne pas avoir trompé sa clientèle : 100% naturel !!
Quand y a du fric à se faire...ça attire les escroc de tout bord, même en phyto / Bio
privilégiez les herboristes et/ou coopératives bio ayant pignon sur rue depuis des années ( attention à certaines marques dont on voit sortir de terre des franchises un peu partout...certains franchisés sont pas vraiment au top niveau formation et compétence...juste là car il y a un créneau à prendre )
ce n'est pas parce que c'est des plantes que c'est sans risque et sain.
n oubliez jamais que beaucoup de principes actifs des médicaments sont issus des plantes
d ailleurs, les labos pharmaceutiques font d énormes recherches à travers le monde, dans des contrées lointaines, pour étudier la pharmacopée locale, et ainsi trouver les nouvelles molécules de demain ( antibiotiques, cancérologie etc )
donc attention, en particulier si vous achetez via le net, à vous assurer à l avance des éventuelles in compatibilités avec vos pathologies.
( je pense en particulier au risque hémorragique, si ça touche le cerveau, ben vous risquez de la payer chère votre plante )
Et puis bien lire les étiquettes, et la provenance...par exemple des plantes certifiées BIO en provenance de Chine....y a de quoi rire aux niveaux des contrôles, connaissance l opacité du pays , pour ne pas dire la corruption, et son fort taux de pollutions diverses et variées ( métaux lourds dans le sol etc )
Il y a quelques années, il y a eu un scandale aux sujet de gélules amincissantes 100% naturel : elles faisaient effectivement bien maigrir...car elles contenaient des oeufs de vers solitaires !! la firme , lors du procès, a expliqué ne pas avoir trompé sa clientèle : 100% naturel !!
Quand y a du fric à se faire...ça attire les escroc de tout bord, même en phyto / Bio
privilégiez les herboristes et/ou coopératives bio ayant pignon sur rue depuis des années ( attention à certaines marques dont on voit sortir de terre des franchises un peu partout...certains franchisés sont pas vraiment au top niveau formation et compétence...juste là car il y a un créneau à prendre )
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suzon
- Messages : 121
- Enregistré le : ven. sept. 25, 2015 10:56 am
Re: Coup de ( gueule ) .........
Bonjour,
Je suis d'accord avec C plus et Victorine en ce qui concerne la prudence avec les plantes. Mais pas d'accord pour se faire des peurs. Il ne s'agit pas d'acheter n'importe où n'importe quoi en fonction des promesses d'un produit.
Dernièrement j'avais lu que la quinine faisait baisser les plaquettes. Je me souvenais du quinquina que l'on prenait il n'y a pas encore si longtemps comme fortifiant. Cela ne se trouve plus en pharmacie, sauf en vrac. J'en avais commandé au pharmacien mais j'ai demandé avant de le prendre à mon généraliste qui me l'a alors déconseillé Donc, j'ai écouté le médecin.
Dans le vidal on trouve toujours de la phytothérapie, sont notés les effets indésirables, les posologies. Pas besoin d'internet pour s'en procurer. Il suffit de demander à son médecin.
J'entendais le Professeur David Khayat, parlant de son livre qui sort actuellement, dire que pris en trop grande quantité le jus d'orange était cancérigène...
Sergio, je vous envoie un mail.
Ce qui est sûr c'est le jour où la médecine ne pourra plus rien pour moi, j'essaierai tout. Poison pour poison...
Amitiés à tous.
Je suis d'accord avec C plus et Victorine en ce qui concerne la prudence avec les plantes. Mais pas d'accord pour se faire des peurs. Il ne s'agit pas d'acheter n'importe où n'importe quoi en fonction des promesses d'un produit.
Dernièrement j'avais lu que la quinine faisait baisser les plaquettes. Je me souvenais du quinquina que l'on prenait il n'y a pas encore si longtemps comme fortifiant. Cela ne se trouve plus en pharmacie, sauf en vrac. J'en avais commandé au pharmacien mais j'ai demandé avant de le prendre à mon généraliste qui me l'a alors déconseillé Donc, j'ai écouté le médecin.
Dans le vidal on trouve toujours de la phytothérapie, sont notés les effets indésirables, les posologies. Pas besoin d'internet pour s'en procurer. Il suffit de demander à son médecin.
J'entendais le Professeur David Khayat, parlant de son livre qui sort actuellement, dire que pris en trop grande quantité le jus d'orange était cancérigène...
Sergio, je vous envoie un mail.
Ce qui est sûr c'est le jour où la médecine ne pourra plus rien pour moi, j'essaierai tout. Poison pour poison...
Amitiés à tous.
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cplus
Re: Coup de ( gueule ) .........
j ai vu cette campagne de la Ligue et j avoue ne pas trop quoi penser de tout cela.
la magazine Rose ( qui s adresse aux femmes malades et à leur entourage et dont le ton me plait bien ) y consacre plusieurs articles, que
je vous mets en lien si cela vous intéresse :
http://www.rosemagazine.fr/magazine/soc ... medicament
je conseille également la revue PRESCRIRE, destinée aux médecins et pharmaciens, la seule a ne pas être " financée " par des pubs des labos :
http://www.prescrire.org/fr/Summary.aspx
Elle a souvent pointé du doigt des " nouveaux médicaments " dont la nouveauté n'était que poudre aux yeux...avec un prix bien supérieur à la molécule initiale, ainsi que des médicaments " à surveiller "
la magazine Rose ( qui s adresse aux femmes malades et à leur entourage et dont le ton me plait bien ) y consacre plusieurs articles, que
je vous mets en lien si cela vous intéresse :
http://www.rosemagazine.fr/magazine/soc ... medicament
je conseille également la revue PRESCRIRE, destinée aux médecins et pharmaciens, la seule a ne pas être " financée " par des pubs des labos :
http://www.prescrire.org/fr/Summary.aspx
Elle a souvent pointé du doigt des " nouveaux médicaments " dont la nouveauté n'était que poudre aux yeux...avec un prix bien supérieur à la molécule initiale, ainsi que des médicaments " à surveiller "
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Miguel
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- Enregistré le : mer. déc. 30, 2015 2:16 pm
Re: Coup de ( gueule ) .........
Bonjour à tous,
Je me permets une nouvelle fois de répondre puisque je travaille moi-même dans la Recherche Pharmaceutique en tant que biologiste préclinique dans un grand groupe pharmaceutique.
Je voulais aborder 2 points concernant l'industrie pharmaceutique.
1/Actuellement je travaille sur une molécule (futur médicament) qui est au stade de la phase 2 clinique et nous savons que cette molécule ne sera peut-être pas un Blockbuster. Il n'est pas certain que ce médicament rembourse l'ensemble des 15 années de Recherche mais ce futur médicament a un autre prix celui de permettre à des patients de survivre même si cela ne représente pas un énorme marché.
2/ Le fameux laboratoire pharmaceutique autrichien qui est entrain d'achever la phase 3 clinique de nouveau interféron dédié à la maladie de Vaquez a dépensé des millions et des millions en recherche Préclinique et en étude clinique. Ma question est la suivante, qu'elle est la part de marché de nos maladies SMP? En outre cette nouvelle molécule n'aura pas d'autres extensions comme pour le traitement des hépatites! Où est la logique financière... je pense que leur stratégie est de développer le plus grand panel de médicaments traitant un maximum de maladie hématologique peu importe la part de marché.
Tout n'est pas blanc ou noir... l'industrie pharmaceutique doit effectivement proposer des nouveaux traitements au plus grand nombre avec une logique financière mais elle est aussi en pointe sur des secteurs qui rapportent certes moins mais qui lui permette aussi d'aider d'autres malades sans les exclure.
Donc cessons de toujours fustiger à tout bout de champs les groupes pharmaceutiques qui sont las de cette image de grand méchant.
Miguel
Je me permets une nouvelle fois de répondre puisque je travaille moi-même dans la Recherche Pharmaceutique en tant que biologiste préclinique dans un grand groupe pharmaceutique.
Je voulais aborder 2 points concernant l'industrie pharmaceutique.
1/Actuellement je travaille sur une molécule (futur médicament) qui est au stade de la phase 2 clinique et nous savons que cette molécule ne sera peut-être pas un Blockbuster. Il n'est pas certain que ce médicament rembourse l'ensemble des 15 années de Recherche mais ce futur médicament a un autre prix celui de permettre à des patients de survivre même si cela ne représente pas un énorme marché.
2/ Le fameux laboratoire pharmaceutique autrichien qui est entrain d'achever la phase 3 clinique de nouveau interféron dédié à la maladie de Vaquez a dépensé des millions et des millions en recherche Préclinique et en étude clinique. Ma question est la suivante, qu'elle est la part de marché de nos maladies SMP? En outre cette nouvelle molécule n'aura pas d'autres extensions comme pour le traitement des hépatites! Où est la logique financière... je pense que leur stratégie est de développer le plus grand panel de médicaments traitant un maximum de maladie hématologique peu importe la part de marché.
Tout n'est pas blanc ou noir... l'industrie pharmaceutique doit effectivement proposer des nouveaux traitements au plus grand nombre avec une logique financière mais elle est aussi en pointe sur des secteurs qui rapportent certes moins mais qui lui permette aussi d'aider d'autres malades sans les exclure.
Donc cessons de toujours fustiger à tout bout de champs les groupes pharmaceutiques qui sont las de cette image de grand méchant.
Miguel
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cplus
Re: Coup de ( gueule ) .........
bonjour,
Qu'on soit " las " en tant qu employé d'un grand groupe pharmaceutique d'entendre critiquer les laboratoires, j 'entend bien.
Mais l 'appel des 110 oncologues (http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016 ... raitements ) , puis la campagne de la Ligue contre le Cancer avec ses affiches "choc " ne sont pas passés inaperçu, surtout auprès des malades.
( d autant plus que ce sont des médecins et spécialistes qui s'entourent d avocats avant de prendre parole, idem pour le média qui a publié, donc troublant quand même...si pas de plainte, c'est qu'il y aurait une base de vérité ma p'tite dame ?? )
Comme sur ce site, il y en a quelques personnes concernées par la maladie...par des traitements à un coup non négligeable ( qui, je le sais, font s interroger ou gènent quelques uns ), parmi eux le Glivec dont parle l article des 110,
je pense qu'il est dommage de ne pas pouvoir " échanger "sur cette campagne médiatique qui
interpelle, inquiète, agace , met en colère, ou au moins donne à questionnement, et éventuellement chercher d autres infos sur le sujet.
on ne peut pas , à mon avis, juste dire aux malades : ce n'est pas bien ce que les 110 oncos ont dit, ce n'est pas bien de cracher dans la main qui donne à manger ou soigne, et on n'en parle plus.
Et ce serait dommage qu'un sujet devienne " tabou / fin de discussion " sur ce forum, parce qu'en lien avec l industrie pharmaceutique , non ?
Qu'on soit " las " en tant qu employé d'un grand groupe pharmaceutique d'entendre critiquer les laboratoires, j 'entend bien.
Mais l 'appel des 110 oncologues (http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016 ... raitements ) , puis la campagne de la Ligue contre le Cancer avec ses affiches "choc " ne sont pas passés inaperçu, surtout auprès des malades.
( d autant plus que ce sont des médecins et spécialistes qui s'entourent d avocats avant de prendre parole, idem pour le média qui a publié, donc troublant quand même...si pas de plainte, c'est qu'il y aurait une base de vérité ma p'tite dame ?? )
Comme sur ce site, il y en a quelques personnes concernées par la maladie...par des traitements à un coup non négligeable ( qui, je le sais, font s interroger ou gènent quelques uns ), parmi eux le Glivec dont parle l article des 110,
je pense qu'il est dommage de ne pas pouvoir " échanger "sur cette campagne médiatique qui
interpelle, inquiète, agace , met en colère, ou au moins donne à questionnement, et éventuellement chercher d autres infos sur le sujet.
on ne peut pas , à mon avis, juste dire aux malades : ce n'est pas bien ce que les 110 oncos ont dit, ce n'est pas bien de cracher dans la main qui donne à manger ou soigne, et on n'en parle plus.
Et ce serait dommage qu'un sujet devienne " tabou / fin de discussion " sur ce forum, parce qu'en lien avec l industrie pharmaceutique , non ?
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Noel38
- Messages : 48
- Enregistré le : mar. oct. 10, 2006 5:34 pm
Re: Coup de ( gueule ) .........
Bonjour,
Qu'on le veuille ou non, l'industrie pharmaceutique obéit aux lois du marché. C'est à dire essentiellement à un rapport de force
entre l'acheteur et le vendeur. Finalement, un médicament est vendu au prix que la sécurité sociale, et au delà la société elle-même
est prête à accepter.
Si l'on regarde le prix de médicament comme le Gleevec, on voit qu'il est plus ou moins vendu (quand il l'est) en fonction du niveau de vie des pays concernés. C'est un système de vente qui tend à se généraliser pour les boites de haricots, les billets d'avions, etc...
Pour nous malades, toutes actions ou informations qui tendraient à dissoudre ce rapport de force est un plus vers l'agrément . Mais pour en juger,
encore faut-il connaître le rapport de force véritable.
Bonne journée.
JC
Qu'on le veuille ou non, l'industrie pharmaceutique obéit aux lois du marché. C'est à dire essentiellement à un rapport de force
entre l'acheteur et le vendeur. Finalement, un médicament est vendu au prix que la sécurité sociale, et au delà la société elle-même
est prête à accepter.
Si l'on regarde le prix de médicament comme le Gleevec, on voit qu'il est plus ou moins vendu (quand il l'est) en fonction du niveau de vie des pays concernés. C'est un système de vente qui tend à se généraliser pour les boites de haricots, les billets d'avions, etc...
Pour nous malades, toutes actions ou informations qui tendraient à dissoudre ce rapport de force est un plus vers l'agrément . Mais pour en juger,
encore faut-il connaître le rapport de force véritable.
Bonne journée.
JC