Pénétrance

[choupie]

Bonsoir à toutes et tous

Quelqu'un peut il me dire si il existe une étude sur la pénétrance génétique du gène jak2 et cal R

La pénétrance , en génétique , est la proportion de sujets porteurs d'une mutation qui vont développer la pathologie qui y est associée .

Elle est dite complète quand tous les sujets porteurs de la mutation dans le gène ont une manifestation clinique de la maladie .

Parfois , elle est incomplète , c'est a dire que certains sujets ne développent pas la pathologie malgré la présence de la mutation dans leur

génome .

Je fais appel aux spécialistes et je suis preneuse de tous renseignement sur ce sujet merci .....

bien a vous choupie

[sergio]

Je ne connais pas la réponse à votre question, d'autant que je ne vois pas comment on pourrait connaître
les porteurs "sains" s'il en existe. Pour quelle raison seraient-ils diagnostiqués ? Pour ma part, je serais plus intéressé à voir la description des mutations que nous ne connaissons pas encore.

[Annelise]

Il est vrai que cette question est tout de même intéressante...

Personnellement je n'ai pas tout compris à cette histoire de Jack et je me pose pas mal de questions...
J'ai bien compris que la mutation s'acquiert au cours de la vie....Mais est ce que la maladie se déclare dès que la mutation se fait ? Ou peut-on vivre avec une Jack2 + sans hyperplaquettose ? J'imagine qu'on ne peut pas le savoir car comme dit Sergio, on ne risque pas de faire le test génétique à qqn qui n'a pas les plaquettes en folie....
Voici les autres questions que je me pose :
Quand le % baisse (le pourcentage de quoi d'ailleurs ? ), est-ce que cela signifie que les plaquettes vont baisser automatiquement ?
Est-ce que la "gravité" de la TE est fonction du % ?
Pour les patients sous Pegasys qui, au bout de 4 ans, suspendent leur TT et obtiennent une stabilité du taux de plaquettes : quel lien avec le % Jack 2 ? Celui a-t-il baissé ?
J'entends sur certains posts qu'il est "préférable" d'avoir une TE avec Jack 2 + qu'aucune mutation ...pourquoi ?

Merci à ceux qui voudront bien échanger sur ce sujet et à bientôt !

[choupie]

bonsoir Annelise

Je ne me suis pas bien expliquée , ce que je veux dire , c'est que en cas d'inflammation même minime , mais qui dure longtemps , des années , les plaquettes peuvent montées peu ou beaucoup , même avec une VS ou CRP raisonnable . On nomme cela : une réaction a corps étranger .

Une mononucléose à provoqué , chez un jeune garçon une hyperplaquettose à un taux de 2 , 5 million sur une période de 2 ans

La même chose pour un paludisme qui fit grimper les 6 premiers mois a 900 000 , idem pour un abces dentaire non détecté , mais qui suppure depuis des années .

Chez toutes ces personnes , des recherches de mutations SMP , ont été effectué , négatives , sauf TRES TRES RARE cas de mutation positive , même après le retour a la normale du chiffre des plaquettes et autre symptôme.

Ces personnes sont donc des porteurs sains , mutés , mais non malades .

Cela existe pour presque toutes les maladies

Bon après pour le reste il faut que tu contactes sergio , parce que moi , je ne sais pas

bises annelise

[suzon]

Bonjour,

Oui mais dans ces cas l'hyperplaquettose est réactionnelle à l'inflammation et n'est pas classé comme "essentielle".

Normalement on l'a dit essentielle par élimination des autres facteurs, enfin il me semble.

Question pour Sergio : J'ai des brûlures au niveau de l'œsophage depuis quelques semaines, cela peut-il être causé par Hydréa ? Merci d'avance.

Amicalement à tous.

[sergio]

désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Je n'avais pas vu la question.

Réponse :
Il est possible que cette sensation soit provoquée par l'hydréa, sans que ce soit certain pour autant. C'est peut-être un effet secondaire rare.
Comme toujours dans ces cas-là, le seul moyen d'être sûr, c'est de faire une fenêtre thérapeutique en arrêtant le traitement 2 à 3 semaines.
A noter que cela ne signifie pas un arrêt total de traitement. ON peut parfaitement remplacer l'hydréa par le Vercyte pendant un mois sans inconvénient.
Vous pouvez essayer le bicarbonate pour diminuer les douleurs. Sous la forme de pastilles de RENNIE, c'est très pratique.

[ChatMalo]

Bonjour,

Si le sujet vous intéresse, vous pouvez consulter l'article suivant :

"JAK2 V617F allele burden in polycythemia vera correlates with grade of myelofibrosis, but is not substantially affected by therapy"

de 2011 - NIH Public access - de Richard T Silver.

Le résumé :
In a series of 105 patients with polycythemia vera, we retrospectively determined whether the
JAK2V617F mutation correlated with severity of disease phenotype. Higher JAK2V617F allele
burden correlated with more advanced myelofibrosis, greater splenomegaly, and higher white
blood cell count, but not with age, gender, hematocrit level, or frequency of phlebotomy prior to
cytoreductive therapy. Although a subgroup at increased risk for thrombosis was not clearly
defined, there was a suggestion that frequency of thrombosis increased as the JAK2V617F allele
burden increased. The JAK2V617F allele burden did not change significantly in treated patients
with serial JAK2 analyses.


Et en français (traduction libre) :
Dans une série de 105 patients atteints de polycythémie vera, nous avons rétrospectivement déterminé si
La mutation JAK2V617F est en corrélation avec la gravité du phénotype de la maladie. Un taux JAK2V617F supérieur
est lié à une myélofibrose plus avancée, une splénomégalie plus élevée et des globules blancs plus élevés, mais pas avec l'âge, le sexe, le niveau d'hématocrite ou la fréquence de phlébotomie avant la thérapie cytoréductive. Bien qu'un sous-groupe présentant un risque accru de thrombose n'était pas clairement définie, on a suggéré que la fréquence de la thrombose augmentait en même temps que le taux de JAK2V617F augmente. La charge de l'allèle JAK2V617F n'a pas changé de manière significative chez les patients traités
avec des analyses série JAK2.


Cordialement,

[Annelise]

A l'hôpital on ne m'a pas dit à quel pourcentage mon Jack 2 était muté ...pourtant c'est une info intéressante !!

[Annelise]

Merci beaucoup Sergio pour avoir pris la peine de me répondre en mp ! Je ne vois le message qu'aujourd'hui....et je n'arrive pas à répondre en mp alors je le fais ici !
Merci également pour tout ce que vous faites...ce forum, entre autres, est une mine d'or. Nos hématos ne soignent qu'une grosse poignée de patients et par conséquent, il est difficile d'échanger avec eux sur les ES des médicaments notamment....et tant d'autres choses encore. Je dis souvent qu'on a tous un rôle à jouer dans notre existence et je crois que vous aurez joué le vôtre !!

Bonne soirée à vous !

[sergio]

J'écoutais ce matin une émission de radio relative à la télémédecine et cela m'inspire une réflexion :

Je dis OUI et Bravo à la télémédecine si elle vise à une meilleure prise en charge des malades, NON si elle n'est faite que pour simplifier le travail des médecins.

Par ailleurs,, et cela nous concerne tous : la télémédecine, même si elle peut être parfois très utile est aussi une mauvaise réponse à un vrai problème. J'entends par là que la meilleure solution, c'est la prise en charge de sa pathologie par le malade lui-même, le médecin ayant alors un rôle de conseil. La plupart d'entre vous connaissent bien leur pathologie. Votre attitude et vos connaissances prouvent que c'est la solution. Cela suppose que dans certains cas; la prescription ne demeure pas l'apanage du médecin mais puisse être faite par des auxiliaires paramédicaux. Vaste programme. J'essaie de voir un peu plus loin que le bout de mon nez.

[choupie]

BONSOIR ANNELISE bonjour a tous
Je pense que tu devrais chercher a connaitre ton taux de mutation J2 , est ce qu'il y à corrélation entre le taux de mutation et l'agressivité de la maladie ? je le pense ... mais j'avoue n'avoir jamais posé la question aux hématologues ................. Est ce que sergio peut nous éclairer ?

Je suis mutée a 9% CAL R et j'utilise l'interféron tous les deux mois 40 u et 1 aspirine 75 par jour , découverte en 2012 mais déja présente en 2009 et aucun problème à déplorer , nous sommes quelques un dans ce cas l'a ...

bise a toi

[ChatMalo]

Bonjour,

En fait on n'en sait rien, tout est à l'état de recherche pour l'instant. Il semble que les TE ont un faible %, les MV plutot vers les 30/50% et les MF au dessus (moi c'est 74%).... mais personne ne connait la signification... alors on est encore loin du choix du traitement en fonction du %.....

C'est une information.... mais qui pour l'instant ne sert à rien - attendons encore quelques années on aura certainement des infos !

Cordialement,

[choupie]

Le problème récurent de manque de médecin c'est encore aggravé aujourdhui en 2020 ! malgré cela , non je refuse d'être consulté en télémédecine !!! Depuis 20 ans nos politiques ont laissé courir le problème !!! le numerus clausus devait être relevé !! c'est tout ! Nos maladies sont mortels ! nous méritons une véritable prise en charge auprès d'un véritable médecin ! Seule la pratique d'études sérieuses , (7 A 10 ANS ) me garantiront de la capacité du médecin .
J'ai entendu des patients référents prononcés des âneries énormes par rapport au pourcentage de nos mutations .... entre autres ... Alors non ! nous ne sommes pas compétents pour jouer les médecins .. un malade reste un malade avec quelques petites notions sur les SMP .Accordons notre confiance a tous ces passionnés qui ont posé leur derrière sur les banc des fac . La télémédecine , c'est dangereux pour des gens comme nous .

Bien amicalement

[Olivier]

Bonjour, d'accord avec toi Choupie, et cette histoire de taux de mutation Jak 2 m'intéresse beaucoup, je vais reposer la question à mon hématologue vendredi, mais quand je lui en ai parlé la première fois, elle avait l'air de ne pas y attacher d'importance !? Bonne journée à tout le monde !

[Kairos]

En ce concerne la mutation de jak2 et son évolution, il faut savoir ceci :

JAK2V617F allele burden development in untreated patients:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /cam4.2741

[choupie]

oui , les garçons ... mais il n'y a pas que le gène qui compte , l'éxon importe aussi ... JACK2 sur exon 12 ou 9 ou 10 ? plus rare encore . La maladie ne s'exprime pas de la même manière selon l'altération de l'éxon .Moi je suis CAL R donc je vais sauter le quai JACK 2 pour partir directement sur le quai myélofibrose !! j'aurai préféré l'inverse , mais c'est comme ça , il n'est pas utile de se lamenter , c'est la vie .
bien a vous

[Thromboman]

En ce concerne la mutation de jak2 et son évolution, il faut savoir ceci :

JAK2V617F allele burden development in untreated patients:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /cam4.2741

Super intéressant, j'étais passé à côté de cette publication, merci Kairos.
Clairement ça pose la question du bien-fondé de l'absence de mise en place d'un traitement (“watch and wait” strategy) par interféron pour les patients qui ont une mutation JAK 2 identifiée mais qui ne sont pas "à risque", au risque justement de laisser la charge allélique grimper avec le temps et potentiellement des mutations secondaires apparaître et avoir un impact sur le pronostic de la maladie, si je comprends bien.

[choupie]

Moi , je voudrais voir tout ça en Français ... ouh la la ... je n'en comprends que la moitié ... merci quand même

[Olivier]

Merci pour ce doc très intéressant !
Choupie, tu peux faire comme moi, traduire via Google traduction ou Google chrome.
Bonne journée !

[marie C]

oui , les garçons ... mais il n'y a pas que le gène qui compte , l'éxon importe aussi ... JACK2 sur exon 12 ou 9 ou 10 ? plus rare encore . La maladie ne s'exprime pas de la même manière selon l'altération de l'éxon .Moi je suis CAL R donc je vais sauter le quai JACK 2 pour partir directement sur le quai myélofibrose !! j'aurai préféré l'inverse , mais c'est comme ça , il n'est pas utile de se lamenter , c'est la vie .
bien a vous

Bonjour Choupie

A la réunion de samedi dernier, le Pr GIRAUDIER nous expliqué le contraire. Ceux qui avait muté au niveau CAL R avaient "plus de chance" de ne pas évoluer en myélofibrose.

Bonne journée
Marie

[Kairos]

En ce qui concerne CAL R il faut aussi savoir ça :
In conclusion, our data suggest that, clinically, higher doses of IFNa are needed in CALR-mutated vs. JAK2V617F-positive patients and we suggest a model of JAK2V617F-JAK1/STAT1 crosstalk leading to a priming of JAK2V617F-positive cells to IFNa resulting in differential sensitivity.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30470838/

[choupie]

Non ! Marie C
les CALR sont moins pourvoyeuses de thromboses mais nous partons plus précocement et plus souvent vers la myélofibrose . Mais gardons a l'esprit que beaucoup de malades vivent avec un SMP depuis plus de 20 ans . et trente ans n'est pas rare ...
Moi , je n'ai pas de formation médicale donc je fais attention a ce que je dis , je partage avec vous , les propos des chercheurs qui me suivent depuis 8 ans . Je n'interpréte rien moi même en fonction des évolutions de la maladie des uns et des autres ....
bon courage Marie

[marie C]

Non ! Marie C
les CALR sont moins pourvoyeuses de thromboses mais nous partons plus précocement et plus souvent vers la myélofibrose . Mais gardons a l'esprit que beaucoup de malades vivent avec un SMP depuis plus de 20 ans . et trente ans n'est pas rare ...
Moi , je n'ai pas de formation médicale donc je fais attention a ce que je dis , je partage avec vous , les propos des chercheurs qui me suivent depuis 8 ans . Je n'interpréte rien moi même en fonction des évolutions de la maladie des uns et des autres ....
bon courage Marie

ce n'est pas ce qui a été dit samedi. Je ne répète que ce que j'ai entendu.
Après, chaque cas est particulier et pour ma part je vis avec cette maladie depuis plus de 30 ans...